Тимоти Снайдер, американский историк, профессор Йельского университета, эксперт по Холокосту, дал интервью на украинском языке корреспонденту Украинской редакции Азаттыка Наталии Чуриковой.
Тимоти Снайдер считает, что из событий в Бабьем Яру, где 29–30 сентября 1941 года нацистами было убито более 30 тысяч евреев, нужно извлечь несколько уроков. Первый — то, что это трагедия для всей Украины. Второй — то, что нам нужно перестать думать о людях разделяя их на этнические категории, иначе мы обречены на повторение ошибок прошлого.
Азаттык: 75 лет назад на окраине Киева в Бабьем Яру в течение только двух дней был расстрелян 33 771 еврей. Бабий Яр стал символом уничтожения украинских евреев подобно тому, как Освенцим стал символом уничтожения евреев всей Европы. Почему это является трагедией не только еврейской, но и украинской тоже?
Тимоти Снайдер: В первую очередь, мне кажется, что очень важно помнить то, что украинские евреи проживали на этих украинских землях уже сотни лет до появления советской власти и до начала войны.
Во-вторых, евреи здесь вместе со всеми остальными украинцами переживали, например, Голодомор. Некоторые украинцы говорили, что Голодомор — это наша трагедия, а Холокост — это трагедия евреев. Это не совсем так, потому что Голодомор уничтожил многих, кто жил на украинской территории, включая евреев, русских, поляков и других.
Мне кажется, чтобы понять связь между жизнью перед войной и во время войны, необходимо понимать прежде всего, что война принесла радикальные изменения, советское государство было уничтожено и люди, которые жили до войны, изменили отношения друг с другом.
Памяти погибших в Бабьем Яру. Фотогалерея Азаттыка:
Памяти погибших в Бабьем Яру
Азаттык: Некоторые местные жители пришли вместе с нацистской армией и участвовали в организации массовых убийств в Украине, помогали в этих убийствах. Как вы это объясняете?
Тимоти Снайдер: Во-первых, надо подчеркнуть, что убийства в Бабьем Яру были организованы Айнзацгруппой 4А вместе с двумя группами нацистских полицаев.
Однако с самого начала, и это правда, некоторые местные жители — украинцы, но не только этнические украинцы, но и русские, татары — все способствовали. Способствовали и некоторые люди из каждой этнической группы. Ситуация заключается в том, что немецкая инициатива [против евреев] стала возможна благодаря тому, что не только СС, но и немецкая армия, немецкая администрация, а также немецкая полиция сотрудничали друг с другом. И постепенно немцы поняли, что в местных организациях есть люди, которые готовы сотрудничать.
Азаттык: Почему сталинский режим решил стереть из памяти тот факт, что среди убитых в Бабьем Яру было большинство евреев?
Тимоти Снайдер: Чтобы быть точным, большинство убитых в Бабьем Яру были евреями. На самом деле там было убито около ста тысяч человек. Большинство из них были евреями. Так считают историки.
Для советской власти память о самом Холокосте была невыгодной. Потому что она указывала на то, что нацизм — это не только форма фашизма против коммунизма, но это и сила, направленная против евреев. Для советской власти было неудобно подтверждать, что евреи пострадали больше, чем другие части советского общества. Поэтому с самого начала в работе и даже позже советская власть не показывала трагедию Бабьего Яра как трагедию в основном евреев.
Нужно это понимать. Не просто, чтобы понимать, что был Холокост, но чтобы в полной мере понять, что случилось на украинской территории. Потому что память — это не только для истории, но [она нужна] и для будущего. Если украинское общество не поймет, какое это место [Бабий Яр], то украинский народ не сможет понять себя. Память — это не вопрос только того, что произошло. Это вопрос того, каким народом вы будете.
Азаттык: Как вы думаете, смогут ли украинцы в будущем принять Холокост как собственную трагедию?
Тимоти Снайдер: Я думаю, да. Мне кажется, что это необходимо. Если люди будут смотреть на историю и понимать ее только категориями этническими, то они не смогут видеть других как членов их народа ни сейчас, ни в будущем.
Перевела с английского Анна Клевцова.
